ARENA4

NÁZEV POŘADU: Aréna
DATUM VYSÍLÁNÍ: 12. 2. 1999
KANÁL: ČT1
STOPÁŽ: 45 min.
ÚČASTNÍCI:
VŽ = Václav Žmolík, moderátor;
ZŠ = Zdeněk Škromach, poslanec PČR za ČSSD, místopředseda ČSSD;
JZ = Jan Zahradil, poslanec PČR za ODS;
KS = Karel Steigerwald, dramatik, scénárista, redaktor MF Dnes;
VM = Vladimír Mlynář, poslanec PČR za US;
N1-N6 = neznámí mluvčí;
XX = nerozpoznaný mluvčí;

((úvodní znělka pořadu))
{0}
 VŽ: co si myslíte o takzvané opoziční smlouvě dámy a pánové. tak tahle otázka je aktuální už dobrých sedum měsíců. smlouva e kterou si pánové klaus a zeman určili (.) určitá pravidla hry, totiž zásadním způsobem ovlivňuje politický život v této zemi, a sou (.) tací, kteří dokonce říkají, že tato smlouva je důvodem současných politických, a možná i ekonomických potíží (.) této země. a tak v dnešní aréně budeme diskutovat právě, o takzvané opoziční smlouvě. dobrý večer (.) vám doma, dobrý večer našim divákům tady ve studiu, zaměstnancům akciové společnosti fremis (.) čechtice. vítejte v aréně.
((potlesk publika))
{1}
 VŽ: kritický názor na takzvanou opoziční smlouvu (.) nemají, naši dnešní oponenti. za prvním pultíkem politik, který je pod smlouvou také podepsán. místopředseda sociální demokracie a poslanec (.) zdeněk škromach. jaký je tedy (.) váš názor. pane poslanče.
{2}
 ZŠ: naše patová situace je jen zbožné přání, některých ambiciózních politiků, ně úspěšných politických stran.
{3}
 VŽ: dobrý večer.
{4}
 ZŠ: dobrý večer.
((potlesk publika))
{5}
 VŽ: za pultíkem (.) druhým je poslanec, ee který zastupuje druhého ze smluvních partnerů. za občanskou demokratickou stranu, poslanec jan zahradil. váš názor,
{6}
 JZ: já myslím že: opoziční smlouva není příčinou patové situace (.) ale naopak je: snahou o vyřešení této situace.
{7}
 VŽ: dobrý večer i vám.
{8}
 JZ: =dobrý večer
((potlesk publika))
{9}
 VŽ: a: konečně do třetice dramatik a redaktor deníku mladá fronta dnes, karel (.) štajgrvald. ((míněno Steigerwald)) vaše moto prosím.
{10}
 KS: já už sem se lek řek- že, řeknete to co mám připravený já, ale naštěstí se to nestalo já myslím že opoziční smlouva je (..) sledkem určité patové situace. nikoliv příčinou.
{11}
 VŽ: děkuji [dobrý večer,]
{12}
 KS:        [řešením taky] asi není.
{13}
 VŽ: dobrý večer.
{14}
 KS: dobrý večer.
((potlesk publika))
{15}
 VŽ: e nu a v tomto okamžiku už mohu pozvat do horkého křesla politika, který bude tvrdit (.) úplný opak. že totiž (.) ee opoziční smlouva nepřinesla slibovanou stabilitu (.) a způsobila (.) patovou politickou situaci v této zemi. je to jeden z předních politiků unie svobody. poslanec, vladimír mlynář. dobrý večer. pane poslanče.
{16}
 VM: dobrý večer,
{17}
 VŽ: prosím,
((potlesk publika))
{18}
 VŽ: horké křeslo je vaše, a celé tři minuty máte na to [abyste]
{19}
 VM:                                                  [((odkašlání))]
{20}
 VŽ: začal vysvětlovat (.) své názory. prosím.
{21}
 VM: děkuji. ee před sedmi měsíci když opoziční smlouva vznikla, tak se v její preambuli říká že má udělat tři věci. vytvořit stabilní politické prostředí, zajistit pokračování v reformách v polistopadových reformách, a respektovat výsledky voleb. tedy,  (.) nastolit do politiky standardní mechanizmy. já se domnívám že po těch sedmi měsících je více než jasné že tato smlouva (.) umožnila sice vznik vlády, to je nesporně pravda, a jistě to je její pozitivní (.) stránka, ale vlády hluboce nekompetentní. vlády menšinové, že tato smlouva umožnila (.) že ministry (.) sou (.) třeba pan ministr david, který (.) i velmi (.) (relevatní) osoby i v sociální demokracii uvádí v úžas svou trošku zmateností, pan ministr grégr který přináší koncepty šedesátých let, pan ministr bašta který se snaží kriminalizovat (.) ekonomiku a tak le. ta smlouva také přinesla rozdělování (.) postů, přinesla nám pana šroma (.) v ostravskokarvinských dolech, přinesla nám paní kořínkovou v dozorčích radách, přinesla nám premiéra který má slovník čtvrté cenové skupiny, své spolustraníky nazývá debily a fekáliemi, přinesla nám také mezinárodní skandály jako byla svobodná evropa nebo teď prozrazení (.) (s) naší spolupráce s britskou tajnou službou. co je ale důležitější. myslím že ta: smlouva stvořila v české politice skutečnou třetí cestu. vytvořila něco co václav bělohradský nazval smluvní (.) demokracií. totiž převrátila, věci které v demokracii sou klíčové. co je opozice a co je koalice. máme zde (.) vládu menšinovou, máme zde opozici (.) smluvní, máme zde opozici (.) nesmluvní. co je také důležité, ta e smlouva (.) vytáhla (.) na světlo politické (.) komunistickou stranu čech a moravy, a učinila z ní relevantní politickou lu protože, v těch (.) čachrech v parlamentu kdy se ad hok ((míněno ad hoc)) hledá podpora (.) pro jednotlivé koncepty vlády se z komunistů stala (.) velká síla. já se domnívám, že ta smlouva vznikla, z animozit (.) mezi politickými reprezentanty, že přinesla stabilitu (.) pro (..) vedení a politické kádry ódées ((míněno ODS)) a čéesesdé. ((míněno ČSSD)) ale stabilitu která zmrtvuje společnost, protože stabilita v tomto smyslu že mají politici své jisté (.) je smrtící protože (.) nemohou mezi sebou soutěžit. myslím že kazem toho že ta: smlouva nefunguje, a vyčerpala se, jsou i výroky jak předsedy zemana tak předsedy klauze ((míněno Klause)) z posledních dní. pan zeman smlouvu chce prohlubovat, (.) čili evidentně nefunguje, pan klaus zcela očividně začíná mluvit o možné koalici sto dva. čili já bych skončil citátem (.) tady pana štajgrvalda ((míněno Steigerwalda)) který svého n- (.) času napsal že, podle opoziční smlouvy, bezesporu šlo sestavit (.) vládu, ale nelze podle ní vládnout.
{22}
 VŽ: děkuji, nu a: vás se ptám vážení televizní diváci zda vás (.) vladimír mlynář přesvědčil, že takzvaná opoziční smlouva (.) nepřinesla zemi slibovanou stabilitu a je důvodem takzvané, poli- e patové politické (.) situace. pakliže vás zatím vladimír mlynář nepřesvědčil a nepřesvědčili vás ani jeho oponenti ti zatím, ani nemohli, tak vyčkejte, a (.) počkejte si (.) na další (.) argumenty. pánové, kdo se do toho pustí prosím. pan [štajgrvald ((míněno Steigerwald))]
{23}
 KS:                                      [já myslím že,] pan mlynář nám měl ještě ten zajímavý výklad doplnit, (.) například o toto. o co ste vy jako politik, po: volbách vloni usiloval. o jaké řešení. o (.) jakou vládu nebo o jakou (.) koalici nebo (.) jaké ste viděl východisko vy a [vaše]
{24}
 XX:             [ano,]
{25}
 KS: strana.
{26}
 VM: já sem viděl východisko (.) e trochu jiné než moje strana se nakonec rozhodla to vy víte, a na to narážíte, já sem považoval za důležité aby vznikla většinová vláda. a voliči ve volbách dali možnost vzniku tří většinových vlád. buďto regulérní velká koalice ódées ((míněno ODS)) čéesesdé, ((míněno ČSSD)) kde by obě strany měly zodpovědnost, to je jistě možné, potom (.) středopravá koalice těch sto dva, tedy kádéú ((míněno KDU)) unie svobody (.) ódées, ((míněno ODS)) anebo, středolevý kabinet, sociální demokracie unie svobody (.) a kádéúčéesel. ((míněno KDU-ČSL)) [já sem usil-]
{27}
 VŽ:                                           [pro ten byste] zvedl ruku i vy.
{28}
 VM: = bych pro něj nezvedl ruku, já se- nebo nemohu říci že bych pro něj zvedl ruku protože tam sme se nikdy nedostali. já sem chtěl aby, naše strana jednala o různých možnostech, a aby se nakonec rozhodla podle (.) toho, s kým by mohla prosazovat (.) svůj (.) volební (.) program.
{29}
 VŽ: =nicméně já možná připomenu pan štajgrvald ((míněno Steigerwald)) asi chtěl připomenout váš výrok že (.) pro vládu, unie svobody s ódées ((míněno ODS)) byste rukl, ruku býval nezvedl. před tím půl rokem.
{30}
 VM: [ne já]
{31}
 KS: [já mys]lím že tam to číslo sto dva není v pořádku. tam nebylo přeci sto dva (.) nějaké uskupení například vy sám ste říkal že byste nikdy s klauzem ((míněno Klausem)) do vlády nešel.
{32}
 VŽ: právě sto dva, e [to se rovná hlasy ódées, ((míněno ODS))]
{33}
 KS:                  [čili těch sto dva to je taková hypoté]za
{34}
 VŽ: unie svobody a kádéúčéesel. ((míněno KDU-ČSL)) připomeňme
{35}
 VM: [(to rád) vysvětlím,]
{36}
 KS: [ale mně tam hned] dva poslanci pokud se pamatuju
{37}
 VM: (e) [( )]
{38}
 KS:     [za]cházejí. e to ste vy a (.) pan poslanec lobkovic ((míněno Lobkowicz))
{39}
 VM: [e]
{40}
 KS: [po]kud si to nepletu.
{41}
 VM: e [(     )]
{42}
 KS:   [(nehledě)] sami lido[vci přeci řikali že:]
{43}
 VM:                        [ne- nevim jestli,] jistě
{44}
 KS: s ódéeskou ((míněno ODS)) nepudou.
{45}
 VM: e já nejsem z kádúčéesel, ((míněno KDU-ČSL)) [já]
{46}
 KS:                                              [já] vím
{47}
 VM: můžu mluvit za sebe,
{48}
 XX: =co není může [být,]
{49}
 VM:               [ee]
{50}
 XX: ((smích))
{51}
 VM: ee já chci říct že sem prohlásil, že  sám si neumím představit že bych seděl ve vládě, premiéra klauze, ((míněno Klause)) protože, si myslím že to by bylo opakování chyb (.) které se staly a  bych v takové vládě neseděl. to neznamená že by jejím členem nemohla být unie svobody to zaprvé, a za druhé k těm (.) sto dva hlasům, já sem řekl, a na tom si trvám že, poslanci unie svobody by nezvedli ruku pro opakování vlády, která padla v loňském listopadu. že by to musela být vláda založená na jiných principech, na jiných způsobech komunikace (.) na jiném programu. to je celé.
{52}
 VŽ: což nebylo, zcela tak přijatelné pro občanskou demokratickou stranu pane poslanče.
{53}
 JZ: =no: e já se domnívám že, (.) politický systém koaličních vlád, tak jak tady, byly od roku devatenáct set devadesát dva sestavovány, se skutečně ocitl v určité krizi, ale: v krizi právě díky tomu, že: nebyly respektovány výsledky voleb. já bych se pana mlynáře zeptal jestli považuje za správné, aby strana která (.) vyhrála volby, a můžeme si o takové straně myslet co chceme, ale musíme brát jako nezměnitelný fakt že ty volby vyhrála, jestli podle něj taková strana  e morální i věcné právo sestavit vládu. já se domnívám že to právo má. a proto ty spekulace: o těch různých koaličních variantách se mi trochu nelíbí, a myslím že: bohužel ten náš koaliční systém (.) trpí právě tím neduhem, že: je možno sestavovat jakékoliv varianty, bez ohledu na to: kdo vyhrál vládu. já když e kdo vyhrál volby pardon. ee když to převedu do roviny třeba (.) komunálních voleb, tak máme tady situaci z olomouce nebo z českých budějovic, kde (.) jedna strana v tomto případě ódées, ((míněno ODS)) tam vyhrála volby, nicméně dnes není obsažena (.) ani v radě zastupitelstva nemá starostu nemá náměstka, nemá primátora nemá nikoho, protože se proti ní vytvořila jakási národ[ní]
{54}
 VŽ:                                               [((nádech))]
{55}
 JZ: fronta těch stran které nevyhrály.
{56}
 VŽ: =ovšem [když]
{57}
 JZ:        [(na-)]
{58}
 VŽ: se vrátíme na ú[střední]
{59}
 JZ:                [ano]
{60}
 VŽ: úroveň tak pan prezident po minulých volbách pověřil jednáním o sestavení vlády právě předsedu nejsilnější strany (.) čili miloše zemana.
{61}
 JZ: to je samo[zřejmě v pořádku: to je samozřejmě v pořádku. a:]
{62}
 VŽ:           [ale asi necháme pana mlynáře už odpovědět, otázka byla jasná, (zazněla)]
{63}
 JZ: pan zeman se pokusil sestavit většinovou vládu, to se mu nepodařilo, pak se tedy (.) pokusil sestavit menšinovou vládu, a to se mu (.) podařilo, a já si myslím že je to legitimní. při všem co si o této vládě já mohu myslet, tak se domnívám že je legitimní, když vítězná strana pokud se jí nepodaří sestavit vládu většinovou, se pokusí sestavit vládu (.) menšinovou.
{64}
 VŽ: =a tak zněla ostatně vaše otázka. v úplném úvodu vašeho monologu. [prosím.]
{65}
 VM:       [já sou]hlasím že samozřejmě má být (.) pověřen sestavením vlády a také se to tak vždycky stalo vítěz voleb. to přece není o nějaké nelegitimnosti. ee to je o tom, že: vaše strana (.) to vytvoření té menšinové vlády umožnila.  se domnívám že politická kultura má být taková, že vítěz má sestavovat vládu, nepodaří-li se mu to, má se o to pokusit (.) někdo jiný. a (.) celý problém vznikl o tom že se o to (.) nikdo nepokusil jiný tedy, e vaše strana ale (.)  tedy nechci uhýbat z žádných otázek, ale mám pocit že otázka zní zda ta smlouva, dnes (.) ještě je aktuální a zda přináší politickou stabilitu ne: to co se stalo v červnu.
{66}
 JZ: =já [se obávám,]
{67}
 VŽ:     [ale určitě bylo] důležité dát takový historický [fundament abych tak řekl. prosím (pane poslanče.)]
{68}
 JZ:                                                      [já se obávám že je nutné, se vracet] k základům té smlouvy právě proto, abychom si znovu ujasnili proč ta smlouva vlast[ně]
{69}
 VŽ:                                            [vznik]la.
{70}
 JZ: =vznikla. to jaká je její situace dnes a zda něco přináší nebo nepřináší je samozřejmě důležité, ale (.) proč vznikla, je věc kterou si e máme a musíme připomenout já ji tady aspoň (.) se pokusím několikrát připomenout.
{71}
 VŽ: dobrá. já myslím že už sme si leccos připomněli, prosím pane poslanče pojďme do současnosti.
{72}
 ZŠ: =já myslím že ono se velmi dobře mluví a, je to právě (.) pan mlynář a někteří jeho kolegové kteří hovoří (.) o nestabilní situaci. já se zeptám co (.) on sám a (.) co jeho strana udělala pro stabilní situaci v této (.) zemi po volbách, kdy v podstatě (.) ee v prosinci nebo v listopadu e předchozího roku, vlastně došlo k tomu že padla klauzova ((míněno Klausova)) vláda, poté byla ustavena (.) menšinová vláda kterou sociální demokraté v rámci (.) státotvornosti podpořili, a následně na to: kdy e byla vedena koaliční jednání (.) kdy byly různé podmínky a myslím si že (.) některé e a to konečné stanovisko už by ani nebyla snad (.) e vláda <sociální demokracie> ale (.) skutečně vliv ee by (.) měly tyto právě menší strany, ale co vy ste udělali pro to aby tady byla stabilní situace. já mám pocit že neustále zvedáte dokola a vytváříte (.) v této zemi (.) e chaos, zmatek, tím že hovoříte o tom že tady není stabilní situace. [v této v této]
{73}
 VŽ:                                                          [a a je pane,] je pane poslanče?
{74}
 ZŠ: <v této z-> v této [zemi je,]
{75}
 VŽ:                    [podle vašeho] názoru,
{76}
 ZŠ: v této zemi je legitimní vláda, ta ta vláda (.) s (.) je podpořena i tím že dneska je schválený státní rozpočet, myslím si že (.) bylo dosaženo i hodně (.) ee úspěchů v e tom že byly prosazeny mnohé zákony přes poslaneckou sněmovnu, a dokonce si myslím že tento způsob je svým způsobem (.) dobrý, a: i v e určité transparentnosti (.) vůči voličům a vůči veřejnosti. protože: tato vláda že předkládat (.) své vlastní (.) návrhy (.) do poslanecké sněmovny, a dohadovat (.) se může až na posla- na: parlamentní půdě.
{77}
 VŽ: děkuji, já myslím otázka zazněla.
{78}
 VM: já se přiznám že sem moc nepochopil (.) jaká [je ta]
{79}
 VŽ:                                              [ee]
{80}
 VM: otázka.
{81}
 ZŠ: já [sem se ptal, co vy ste co vy osobně] a vaše strana ste]
{82}
 VŽ:    [co udělala co udělala unie svobody pro stabilitu v zemi.]
{83}
 ZŠ: udělali pro stabilní situaci v této zemi. [kromě]
{84}
 VM:                                           [(já s-)]
{85}
 ZŠ: toho že: (..) (hm)
{86}
 VM: no sedíme v parlamentu a hlasujeme, a: e podporujeme ty návrhy zákonů které směřují do evropy, a které odpovídají našemu volebnímu programu. <bohužel vaše vláda,> jich předložila (.) jeden [možná za tu dobu ee]
{87}
 ZŠ:                                                      [((smích))]
{88}
 VM: čili e ta ta otázka (.) je absurd[ní.]
{89}
 ZŠ:                                  [já] myslím že [nemáte pravdu]
{90}
 VM:                                                 [já mluvím,]
{91}
 ZŠ: v tomto.
{92}
 VM: já mluvím o tom, že: zde není rozdělení na (.) koalici nebo na vládní většinu, a na opozici. a: ten systém je prostě e
{93}
 ZŠ: =vy
{94}
 VM: =trošku se protáčí.
{95}
 ZŠ: ne [ne: mluv-]
{96}
 VM:    [a to je] celý problém.
{97}
 ZŠ: =mluvte k věci [tady, vznikla nějaká]
{98}
 VM:                [a, já myslím že,]
{99}
 ZŠ: situace [po]
{100}
 VM:         [že]
{101}
 ZŠ: volbách, která byla jasně daná, byla to le voličů, a (.) tak jak ste se chovali v podstatě vy při koaličních jednáních, tak prostě nebyla tady jiná možnost, a myslím si že, ta
{102}
 VM: =(ale) byla tu
{103}
 ZŠ: =smlouva o (.) stabilitě, prostě byla (.) nezbytně nutná. ani nám ani zřejmě ódées ((míněno ODS)) se příliš (.) <nezamlouvala.> ale byla to (.) jediná možná (.) cesta v  dané situaci. a myslím si že, [právě unie svobody tady sehrála velmi nestabilní (  )]
{104}
 VM:    [(já znovu říkám) ( ) (vracet neustále do minulosti)] (.) já si myslim že to nebyla jediná cesta, že se mělo jednat, že měl dostat příležitost sestavit kabinet ee
{105}
 ZŠ: [((smích))]
{106}
 VM: [pan předseda klaus,]
{107}
 ZŠ: ((smích))
{108}
 VM: a: e mělo se jednat nějakou dobu. vznik vlády není jednoduchá věc, a: tvrdit že po čtrnácti dnech musí být sestavena
{109}
 ZŠ: =čili tím [říkáte]
{110}
 VM:           [vláda,]
{111}
 ZŠ: že odmítáte res[pektovat názor voličů.]
{112}
 VM:                [pane místopředsedo pro]sím, nechte mě domluvit já vás také nechávám domluvit. e čili to sme (.) o to my sme se také snažili. my sme také nabízeli a nabízíme stále že sme připraveni (.) jednat nebo přispět ke vzniku většinové (.) vlády, v rámci našeho volebního programu. ale (.) pane místopředsedo řekněte mi když ta smlouva tak bezvadně funguje proč ji: váš pan předseda chce prohlubovat.
{113}
 ZŠ: jako: na to abyste se ptal <ste> ((smích)) <ste tady vy.>
{114}
 VM: [aha,]
{115}
 ZŠ: [abys]te odpovídal. ale,
{116}
 VM: ((smích))
{117}
 ZŠ: <ale já myslím že to by bylo na širší> na širší téma samozřejmě. já myslím že to nebylo řečeno tak jak to říkáte vy ale je to věc (.) [jednání (o někte-)]
{118}
 VM: [váš pan předseda] řekl že si, že ta smlouva by měla být prohloubena,
{119}
 ZŠ: (jis-)
{120}
 VM: aby občanská demokratická strana automaticky neblokovala každý vládní návrh zákona. já myslím [že ten jeho]
{121}
 ZŠ:                            [(tím bylo)]
{122}
 VM: požadavek je vcelku logický. a vyplývá z logiky té smlouvy. já tvrdím že ta s- že (.) to je důkazem toho že ta smlouva nefunguje jinak by to váš pan premiér neříkal přece.
{123}
 ZŠ: no [já myslím že ta s-]
{124}
 VM:    [byl by spokojen.]
{125}
 ZŠ: no já myslim že: ta smlouva funguje samozřejmě (.) je možné hledat různá řešení ale v této situaci žádné jiné řešení (.) tak jak vy říkáte většinové vlády tady nevidím. těch vašich neustálých sto dva hlasů tady prostě ve sněmovně (.) není. a: prostě, když si vezmete výsledky hlasování, a podobně kde máte těch sto dva hlasů. [kde je ta stabilita.]
{126}
 VŽ: [(    )]
{127}
 VM: (  ) zrovna dneska pane místopředsedo a vy to víte, několikrát předvedli, těch sto dva tady je, a možná se budete brzo divit. ale:
{128}
 ZŠ: [((smích))]
    [((smích publika))]
{129}
 VM: eee
{130}
 ZŠ: [((smích))]
{131}
 KS: [to je velmi povzbudivé to znamená že ste změnil názor od loňského] července, a že
{132}
 VM: =ne já [sem]
{133}
 KS:        [ta] moje poznámka na začátku už neplatí?
{134}
 ZŠ: [((smích))]
{135}
 VM: [ne já sem nezměnil názor od loňského července.]
{136}
 KS: = (tak) kde se vzalo najednou těch sto [dva.]
{137}
 VM:                                        [já] říkám stále totéž. že tato země (.) potřebuje většinovou vládu. a že voliči dali možnosti tří většinových vlád. a říkám že každá z těch většinových vlád, regulérních většinových vlád je lepší, než ten současný stav.  vnímám poslední slova pana předsedy klauze, ((míněno Klause)) jako svého druhu podanou (.) ruku, je pravda že před měsícem (.) tentýž (.) předseda klaus řekl že sto dva je pro něj naprosto mrtvá (.) <záležitost,> takže se v tom e těžko orientuji, eee sem právě zvědavý na argumentaci pana zahradila protože, já sem očekával že ty slova znamenají že pan předseda klaus a ódées ((míněno ODS)) (.) si již uvědomuje že ta smlouva (.) ee neplní svoji: funkci, že je špatná pro tuto zemi, a chystá se ji: vypovědět. [(takže)]
{138}
 VŽ:                                              [čili]
{139}
 VM: tady (.) pan
{140}
 VŽ: =pardon
{141}
 VM: =poslanec zahradil tady hájí, tomuhle strašně nerozumím. buď ví něco víc než víme my, anebo (.) nebo říká něco jiného než jeho předseda.
{142}
 VŽ: prosím, pane poslanče
{143}
 JZ: (to) (.) (bylo) poněkud zmatené, nicméně já se domnívám že (.) ee ta smlouva (.) abych se k ní vrátil, ee pokuď se na ni: podíváme z dnešního pohledu a: máme si (.) říci co nám přinesla, tak minimálně, přinesla jednu věc. myslím si že, eee to byl jakýsi výchovný efekt, vůči vaší straně a vůči straně kádéúčéesel, ((míněno KDU-ČSL)) ee protože (.) vy ste se domnívali, a to je právě to o čem sem já hovořil to je ta krize těch koaličních systémů v české republice, e strany ee jako je strana (.) unie svobody jako je kádéúčéesel, ((míněno KDU-ČSL)) strany osmi devítiprocentní, (.) žily bohužel na základě (.) e toho systému koaličních vlád devadesát dva až devadesát šest v jakémsi přesvědčení, že prostě bez nich to nejde, že jejich požadavky e v koalici musí být automaticky (.) splněny e takže po volbách tady zaznívaly (.) hesla typu (.) s ódées ((míněno ODS)) možná, s klauzem ((míněno Klausem)) nikdy, s ódées ((míněno ODS)) možná, ale v žádném případě (.) ne: na principu (.) většiny: ódées ((míněno ODS)) ve vládě (.) a tak dále a tak dále. já myslím že: teď možná po těch sedmi měsících, e ste: v každém případě pokuď by tomu tak bylo tak bych to považoval za velmi pozitivní efekt té opoziční smlouvy, ste se poněkud ee poučili nebo sme vás e jejím prostřednictvím poněkud vychovali, že: je zapotřebí se chovat tak, aby: to odpovídalo tomu procentnímu zisku, respektive (.) zisku voličských hlasů, který ste získali ve volbách, že devět procent není ani dvacet sedm procent a ani třicet dva procent, a pokuď si to uvědomujete už dnes tak já tomu sem velmi rád, samozřejmě, bych to považoval za velmi pozitivní, pokuď si to neuvědomujete, tak zřejmě ta opoziční smlouva bude muset ještě (.) nějakou dobu trvat, dokuď si to neuvědomíte. ee další [věc]
{144}
 XX:                         [(e)]
{145}
 JZ: kterou bych chtěl ří[ci, e to]
{146}
 XX:                     [(      )]
{147}
 JZ: je možná (.) otázka to byl spíš komentář než otázka, ee vy e žijete v jakémsi podivném (.) svazku se stranou kádéúčéesel, ((míněno KDU-ČSL)) který nazýváte čtyřkoalice, máte (.) každý z vás pro ozdobu pověšenu na krku, ještě jednu takovou politickou mrtvolku, a: [ee je:]
             [((smích publika))]
{148}
 VŽ: =(to) myslíte ódéá ((míněno ODA)) [a:]
{149}
 JZ:                                   [ó]déá ((míněno ODA)) a deu ((míněno DEU))
{150}
 VŽ: =demokratickou u[nii]
{151}
 JZ:                 [a já] se vás táži, jestli vám nepřipadá nemravné, když tady tak kritizujete tu opoziční smlouvu, setrvávat v tom svazku s kádéúčéesel, ((míněno KDU-ČSL)) protože když se podívám na hlasování v poslanecké sněmovně, tak zjišťuji (.) že co druhý zákon, nebo každý druhý zákon každá druhá předloha, tak e vaše hlasování a hlasování kádéúčéesel, ((míněno KDU-ČSL)) se od sebe (.) zásadně liší. vy jste byli proti rozpočtu, kádéúčéesel ((míněno KDU-ČSL)) pro rozpočet. vy jste byli proti novele transformačního zákona (.) kádéúčéesel ((míněno KDU-ČSL)) pro ni. vy jste byli proti zvýšení spotřební daně, kádéúčéesel ((míněno KDU-ČSL)) pro ni. takže: jestli vám to nepřipadá poněkud podivné, že vy tady žijete v jakémsi (.) řekl bych (.) opozičně koaličním svazku e s kádéúčéesel, ((míněno KDU-ČSL)) je to strana která zjevně zastává naprosto rozdílná stanoviska (.) názory na ekonomiku (.) a podobně, a to vám zřejmě nevadí, zatímco opoziční smlouva mezi (.) ódées ((míněno ODS)) a čéesesdé ((míněno ČSSD)) vám vadí.
{152}
 VM: vy ste toho řekl velmi mnoho, já teda pominu debatu na téma, zda je politika, e a soutěž politických stran o tom že jedna vychovává druhou. já myslím [že to je,]
{153}
 JZ:               [no tak když] to někdo potřebuje, [tak si myslím že je to i o tom.]
{154}
 VM:                                                 [takový nesmysl že,] e že s ním nemohu polemizovat. vy pane poslanče stejně jako  jste stoupencem většinového volebního systému.
{155}
 JZ: ano ano,
{156}
 VM: =ee proto tady brojíte (.) proti tomu současnému poměrnému systému. e škoda že (.) výsledkem opoziční smlouvy a v jedno jeho ustanovení to svého dobu naznačovalo, není přechod na dvoukolový většinový systém.
{157}
 JZ: [pane poslanče, nemáte pravdu]
{158}
 VM: [pravdou je, pane poslanče] nechte mě [prosím domluvit já sem vás také, nechal domluvit.]
{159}
 JZ:                                       [ne ale, musím vás opravit, nemáte pravdu v tomto.]
{160}
 VM: nebo,
{161}
 VŽ: =jistě.
{162}
 XX: ( )
{163}
 VŽ: můžu prosit pa[ne poslanče]
{164}
 VM:               [e je pravda že] o většinovém systému se mluvilo po vzniku opoziční smlouvy, poté co čtyřkoalice uspěla v senátních volbách ve většinovém systému jste o něm (.) tiše přestali mlu[vit. o vět. o]
{165}
 JZ:                                                           [ne (není to pravda)]
{166}
 VM: reformě většinového systému se spolu můžeme bavit. na téma nikdy s klauzem, ((míněno Klausem)) nebo nikdy s ódées ((míněno ODS)) (.) to z úst unie svobody (.) nikdy nezaznělo. z úst unie svobody, zazněly (.) nějaká (.) vstupní (.) témata dojednání s ódées, ((míněno ODS)) ke kterému nikdy nedošlo (.) a vy moc dobře víte (.) že (v) do jednání se vstupuje s ňákými představami, stejně jako občanská demokratická (.) strana vstupovala do je- nebo chtěla vstoupit do jednání s námi, se sedmi podmínkami, o kterých pan předseda klaus řekl že sou nepodkročitelné to slovo sem si zapamatoval protože mě velmi zaujalo. čili, ee čili není pravda že jsme řekli nikdy s klauzem. ((míněno Klausem)) k těm jednáním prostě nikdy nedošlo. to je pravda. a co se týče našeho vztahu s kádéúčéesel. ((míněno KDU-ČSL)) ee my sme hledali, v rámci čtyřkoalice program, který ee (.) ty st- ty čtyři strany spojuje, ten sme nalezli, je to princip rovných příležitostí, je to princip (.) otevřené společnosti, tedy budování občanské společnosti, je to princip formy odpovědnosti za budoucnost, taková témata jako penzijní reforma (.) a tak dále (.) nebudu (.) vy to všechno znáte. co se týče (.) různých hlasování ve sněmovně, ano: kádéúčéesel ((míněno KDU-ČSL)) hlasuje v některých věcech jinak, ovšem e vaše statistika je velmi nepřesná, ale (.) to nechme stranou. víte potíž je v tom že my nežijeme ve světě, politiky, nebo já nežiju naštěstí ve světě politiky, kde (.) toho soupeře musíte sežrat, nebo on sežere vás. já si myslím že politika je hledání (.) prostoru, pro (.) nějaké kompromisy které společnost sunou (.) kupředu. nám se s kádéúčéesel ((míněno KDU-ČSL)) podařilo v řadě věcí najít ten kompromis, na jeho základě sme vyrobili, a připravili čtyřkoalici, v řadě věcí máme odlišné názory proto také sou to, růzstrany.
{167}
 VŽ: pane poslanče pojďme otevřít to téma patu na současné politické české scéně, e proč se domníváte že: politická scéna v naší zemi je zablokována v tomto okamžiku.
{168}
 VM: já se to domnívám z toho důvodu že vládní návrhy zákonů, až na (.) výjimky pokud nějaký poslanec (.) neonemocní, anebo, kádéúčéesel ((míněno KDU-ČSL)) z ňákých důvodů, se e e se nepřikloní (.) ee k vládnímu návrhu poté co projdou její pozměňovací návrhy,
{169}
 JZ: ((smích))
{170}
 VM: nemá vláda šanci (.) aby sadní (.) kroky které chce uskutečňovat parlamentem (.) prošly.
{171}
 JZ: =tak[že v podstatě]
{172}
 VM:     [a to je prob]lém v tom že ze- podle mého soudu tato: z- naše země má (.) velké množství problémů a ty problémy neřeší.
{173}
 VŽ: =čili
{174}
 VM: [a:]
{175}
 VŽ: [vlá]da je schopna [prosadit málo zákonů když to, převedu do jiné řeči ještě]
{176}
 VM:                    [já se já se domnívám, že potřebujeme většinovou] vládu, která bude problémy řešit. ee řešit buďto podle (.) levicového sociálně demokratického konceptu, nebo podle občanského (.) konzervativně liberálního konceptu. ale jedno nebo druhé, musí být jaksi udržovat u vlády, tuto skupinu (.) je [podle mého]
{177}
 ZŠ:                                                         [můžu můžu]
{178}
 VM: soudu,
{179}
 VŽ: s tím nesouhlasí [pánové oponenti]
{180}
 VM:                  [katastrofou pro] tuto zemi.
{181}
 VŽ: děkuji pan škromach [prosím]
{182}
 ZŠ:                     [já my-] já myslím že ono je to stále pěkné opakovat dokola že by tady měla být většinová vláda že by tady (.) měla být buď e levá nebo pravá, já myslím že, tady stále k tomu nejsou podmínky, a: e ten problém je ten že (.) ee ani vaše strana, a možná že kdybych si e e vybral z toho co ste řekl, tak de fakto ((míněno de facto)) až budete ve vládě, čili až e budete mít (.) zase (.) své funkce svůj vliv, svá korýtka tak budete hlasovat. já myslím že ve sněmovně vám nic nebrání k tomu, abyste pro rozumné (.) ná- návrhy hlasovali. ale pravda je že bohužel momentálně se chováte, mnohdy vy (.) a tady je potřeba říct vy ř- hovoříte často a to bych se chtěl zeptat, hovoříte o zradě na voličích a podobně. ale je zajímavé že, podle (.) jednotlivých výzkumů veřejného mínění si většinou tady tohlencto myslí vaši voliči. na rozdíl od toho: když se podíváme na poslední preference, tak preference sociální demokracie, ódées ((míněno ODS)) a dalších, zůstávají v podstatě na tom co byly: na e při (.) volbách, čili hovořit o nějaké patové situaci o nějaké destabilizaci v této, ee v této e zemi, v situaci kdy (.) občané to takto prostě nevnímají. [a:]
{183}
 VŽ:                                       [ano,] děkuji já myslim že (.) to byly jasné [námitky ( )]
{184}
 VM:               [patovost či] nepatovost politické situace není dána průzkumy veřejného mínění. to [se na mě nezlobte.]
{185}
 ZŠ:                                [ale vaším názorem.]
{186}
 VM: ta [je dána tím]
{187}
 ZŠ:    [((smích))]
{188}
 VM: zda [parlament]
{189}
 ZŠ:     [<samozřejmě.>]
{190}
 VM: zda vláda je schopna vládnout a zda parlament přijímá její návrhy (.) zákonů o jejich řešení. v tom je patovost situace. pokuď říkáte že bych e že nehlasujeme pro rozumné návrhy, no potíž je v tom že ty vaše návrhy nejsou (.) z devadesáti procent rozumné. [ee]
{191}
 ZŠ: [ale]
{192}
 VM: =protože [vy uskutečňujete program,]
{193}
 ZŠ:          [((kroutí hlavou))]
((potlesk publika))
{194}
 VM: své s- své své strany, [což je]
{195}
 ZS:                        [no samo]zřejmě
{196}
 VM: =legitimní věc,
{197}
 ZŠ: =to je samo[zřejmé]
{198}
 VM:            [potíž] je v tom že vy zastupuje třetinu voličů této země.
{199}
 ZŠ: =ale, ale:
{200}
 VM: nechte [mě]
{201}
 ZŠ:        [(pa-)]
{202}
 VM: pane [místopředsedo prosím domluvit.]
{203}
 ZŠ:      [já j- já jenom já musím reagovat.] vy řik- vy s- totiž lžete. teď momentálně lžete. hovoříte o tom že devadesát procent návrhů (.) poslaneckou sněmovnou neprochází. a já vám tvrdím že lžete. jestliže se podí[váte,]
{204}
 VŽ:                    [jaké] procento neprochází (.) pane poslanče,
{205}
 ZŠ: podle mého názoru deset až patnáct procent návrhů. které prochází poslaneckou sněmovnou. a mohli bychom se podívat na program (.) po[slanecké sněmovny, jenom teďkon za těch]
{206}
 VŽ:   [(                                     )]
{207}
 ZŠ: posledních [čtrnáct dní.]
{208}
 VŽ:            [deset patnáct] procent
{209}
 VM: [(   )]
{210}
 VŽ: [nepro]chází [tedy podle vás.]
{211}
 ZŠ:              [deset patnáct] procent [neprochází]
{212}
 VŽ:                                      [a podle pana] poslance [mlynáře]
{213}
 VM: [(ne ne ne)] ( )
{214}
 VŽ: devadesát procent
{215}
 VM: ne ne ne ne já sem to (prom-) promiňte [pan místopředseda zřejmě,]
{216}
 KS:                                        [tak to sečteme vydělíme dvěma a] dostane[me průměr (      )]
{217}
 VM:             [zřejmě rozvzteklen]
{218}
 KS: (bude.)
{219}
 ZŠ: ((smích))
{220}
 VM: =ee ne ne: neslyšel, e co s- co sem přesně řekl. já sem řekl že devadesát procent vašich návrhů nejsou rozumné. já nevím jaká je přesná statistika [toho jaké zákony projdou parlamentem,]
{221}
 VŽ:               [(                                   )]
{222}
 VM: odhadem, a pan poslanec zahradil mě, opraví bych řekl že tedy to je určitě, méně než patnáct procent. to co prošlo zatím vládě. ale to je jedno ale:
{223}
 JZ: =to se zeptejte [spíš]
{224}
 XX:                 [(  )]
{225}
 JZ: kádéúčéesel, ((míněno KDU-ČSL)) [ty se možná tu statistiku]
{226}
 VM:                                 [ale: ee já sem]
{227}
 JZ: vedou přesněji.
{228}
 VM: e já sem já sem řekl že vy zastupujete třicet procent voličů, kteří dali vašemu programu hlas. (a) a tento program (.) uplatňujete. to je bezpochyby (.) ee vaše vaše (.) vaše věc. potíž je v tom, že: to je problém, protože (.) máme poměrný volební systém, a ta smlouva vám právě toto umožňuje. vy vládnete za těch třicet procent. [ale]
{229}
 ZŠ:             [a:]
{230}
 VM: pouze za těch třicet [procent.]
{231}
 ZŠ:                      [ale] ale [co vám brání v poslanecké s-]
{232}
 VM:                                [společnosti. a to je problém.]
{233}
 ZŠ: a co vám brání v poslanecké sněmovně, prosazovat vaše rozumné návrhy, vaše rozumné pozměňovací návrhy, možná že to je tím že (.) dneska ste možná na osmi procentech.
{234}
 VM: ((kroutí hlavou)) a já [se-]
{235}
 VŽ:                        [chce]te reagovat pane poslan[če]
{236}
 VM:                                                     [no] já n- to byla otázka? nebo
{237}
 ZŠ: no jistě [protože,]
{238}
 VŽ:          [co vám] brání [prosazovat]
{239}
 ZŠ:                         [((smích))]
{240}
 VŽ: vaše [rozumné návrhy]
{241}
 ZŠ:      [nezlobte se] ja[ko]
{242}
 VM:                      [nic] nám nebrání prosazovat naše rozumné návrhy. a my budeme naše rozumné (.) návrhy prosazovat, a také to děláme.
{243}
 ZŠ: a kolik ste [jich prosadili.]
{244}
 VŽ:             [tak pánové,]
{245}
 JZ: <jenom jedovatá> (.) jedovatá poznámka. já si vzpomínám že po volbách, ee pan ruml tuším to byl ee kdo říkal že dyž ste se ocitli v takto (nezáviděníhodné) situaci nesmluvní opozice, že tedy (.) zaplavíte, sněmovnu (.) e poslaneckými návrhy zákonů já sem zatím zaznamenal jeden, a to byl návrh paní poslankyně machaté, byla to novela volebního zákona. takže (.) to je: to je tak na vysvětlenou. celkem obratně ste se mi vykroutil z těch lidovců, ale já vás jen tak nepustím, e já myslím že: ee velmi těžko lze, mluvit o nějakých styčných bodech (.) jestliže se (.) neschodnete, ani tak základním zákoně jako je zákon o státním rozpočtu, a hlasujete rozdílně, e takže já mám pocit že: ta vaše (.) ee koalice nekoalice nebo malá velká koalice nebo jak bychom to nazvali s lidovou stranou, je skutečně jenom účel který světí prostředky, a: pak bych přešel k tomu většinovému systému, ee kde sem tady, vykřikoval nebo vstupoval vám do: (.) do řeči s tím že nemluvíte pravdu, ee skutečně  a mnozí další poslanci e (.) z ódées ((míněno ODS)) sou stále, e stoupenci (.) většinového [systému]
{246}
 VŽ:                       [pánové] nicméně,
{247}
 JZ: ee
{248}
 VŽ: volební systém není [tématem dnešní arény já myslím že bychom nemuseli toto téma ( ) je dost složité)]
{249}
 JZ:                     [samozřejmě nikoliv nikoliv ee nikoliv dvoukolového ale jednokolového,] a v každém případě, těch třicet procent o kterých tady hovoříte. že sociální demokracie vládne za třicet procent, tak ve většinovém volebním systému by to stačilo, na sestavení jednobarevné (.) většinové (.) vlády. takže my stále jsme stoupenci tohoto systému ne že nejsme jak ste tady tvrdil.
{250}
 VM: =to rád slyším. ono s těmi volebními systémy ono to byl- by bylo jinak, oni by ty strany fungovaly jinak, ale skutečně ušetř[me diváky přednášky]
{251}
 VŽ:                                                       [nechme to na příště,] na někdy [na jindy ano.]
{252}
 VM:                  [na téma větši]nový volební systém. já bych e jenom k hodnocení kádéú ((míněno KDU)) já vím že to je vaše (.) váš koníček jaksi, hodnotit kádéú, ((míněno KDU)) já bych to nech- nechte to na nás, ten vztah s kádéú. ((míněno KDU)) já nevím proč vás to [tak vzrušuje.]
{253}
 JZ:    [tak vy nechte] vy nechte na [nás]
{254}
 VM:                                 [(a)]
{255}
 JZ: náš vztah s čéesesdé, ((míněno ČSSD)) [takhle se můžeme dohodnout, a: můžeme]
{256}
 VM:                                       [s radoss radostí to nechám na vás]
{257}
 JZ: můžeme se sbalit a jít domů [v tom případě]
{258}
 VM:                             [s radostí,] když to nebude držet u moci tuto neschopnou vládu. když se budete kamarádit, tak jako se kamarádíme my, s kádéúčéesel, ((míněno KDU-ČSL)) to nemá žádný vliv na chod této vlády, p- e to vlá[dy]
{259}
 JZ:                              [a]le to samozřejmě má [vliv]
{260}
 VM:                                                     [tak]
{261}
 JZ: na chod této vlády [protože kádéúčéesel ((míněno KDU-ČSL))]
{262}
 VM:                    [ne počkejte tak]
{263}
 JZ: jí pomáhá, protlačovat zákony sněmovnou.
{264}
 VM: dobře vy jste se dohodli z- ze sociální demokracií, že nedovolíte aby tato vláda padla, protože nevyslovíte této vládě důvěru. to je kladní věc která umožňuje této vládě vládnout, a [dělat si]
{265}
 JZ: [důvěru,] sme skutečně nevyslovili [já myslim že sme]
{266}
 VZ:                                    [nedůvěru nedůvěru]
{267}
 VM: =nedůvěru pardon. d- da- dali ste jí bianko šek, že může dělat co chce s touto zemí protože jí parlament nemůže vyslovit nedůvěru. to je klíčová věc kterou tuto [vládu držíte u moci. to je]
{268}
 JZ:                           [není to pravda, parlament jí] může
{269}
 VM: [vaše]
{270}
 JZ: [vyslo]vit nedůvěru, za předpokladu vypovězení, této smlouvy.
{271}
 VM: =aha. no výborně. ale to nejde.
{272}
 JZ: ne: [jak to že to nejde. samozřejmě že to jde.]
{273}
 VŽ:     [tak pánové ste pěkně (          ) nicméně] já myslím že nepřinášíme nové informace
{274}
 VM: eště bych, eště jednu [informaci tedy,]
{275}
 VŽ:                       [ano pane] mlynáři, [jednu odpověď a dáme slovo do publika]
{276}
 VM:                                           [(             )] parlament návrhy zákonů ano my sme podali zatím jeden zákon o (.) volebním právu pro krajany, který spadl pod stůl také díky vašim [hlasům,]
{277}
 JZ: [(ano) ano,]
{278}
 VM: dokonce vašeho osobně,
{279}
 JZ: =ale, [nevím proč]
{280}
 VM:       [a: podali] sme řadu dalších pozměňujících (.) návrhů dnes například, ee z- rozprava o penzijním ee systému, a jeho reformě. účastnili sme [se velmi akti:vně]
{281}
 JZ:           [(               )]
{282}
 VŽ: =pánové děkuji děkuji. prosím,
{283}
 N1: dobrý večer já se menuju ašer. já bych se chtěl zeptat vladimíra mlynáře. vy jste po volbách s josefem luxem, mluvil o tom že se musí změnit (.) politika ódées ((míněno ODS)) aby bylo možno uvažovat o koalici. a vy jste to nazval, po volbách že ten styl je (.) k horšímu. a já bych se vás chtěl zeptat, vdyť v ódées ((míněno ODS)) sou ty samý politici. má ten samej program. proč dneska chcete jít do koalice, (.) co se tam změnilo natolik, že o tom uvažujete.
{284}
 VM: já ((smích)) <opravdu, zřejmě se špatně vyjadřuju.> já sem tady jesli sem řekl že chci jít do koalice s ódées ((míněno ODS)) tak sem
{285}
 N1: no uvažujete [o tom.]
{286}
 VM:              [se e] vyjádřil [velmi nepřesně, já žiju v domnění]
{287}
 XX:                              [(                               )]
{288}
 VM: že sem řekl že vnímám ty poslední slova, pana předsedy klauze ((míněno Klause)) jako že se (.) pos- že se ódées ((míněno ODS)) vyvíjí v tomto smyslu posunula, a že že dojít k nějakým jednáním. uvidíme jak dopadnou. víte, já si myslim že je strašně důležité o čem ta vláda bude. jaký bude mít program, jak bude přistupovat k řešení naš- prob[lémů]
{289}
 N1:             [ano]
{290}
 VM: naší země. to je klíčová [věc.]
{291}
 JZ:                          [mys]líte si [(když)]
{292}
 VM:                                       [co se týče] toho stylu, e ten styl, já myslim že tady je trochu vidět. pan e poslanec zahradil, vidí jako klíčový moment, aby jeho strana vychovávala moji: stranu: [ee to je]
{293}
 JZ:           [a vy a vy] naopak zase [takže,]
{294}
 VM:                                   [ee] ne: já vás nechci vůbec vychovávat chraň bůh. vy ste dospělí lidé a, [dělejte si co chcete:]
{295}
 JZ:                                          [((smích))]
{296}
 VM: to je vaše věc. ne: určitě vás nechci vychovávat. takovou ambici nemám.
{297}
 KS: já mys[lim že]
{298}
 XX:       [(    )]
{299}
 KS: pan zástupce sociální demokracie musí mít ohromnou radost. z [tohodle dialogu.]
{300}
 XX: [((smích))]
{301}
 VŽ: tak prosím, [ještě,]
{302}
 N1:             [myslíte] si:
{303}
 VŽ: doplňující otázka
{304}
 N1: když se, ódées ((míněno ODS)) a (.) kádéú ((míněno KDU)) neschodne na tak, základní věci jako je státní rozpočet, že by ta f-
vláda byla vůbec funkční, že by něco prosadila? vy operujete pouze s číslem sto dva, ale ve skutečnosti by kádéú ((míněno KDU)) mohla zavetovat kterejkoli zákon. penzijní reforma v roce devadesát šest, k čemu by taková vláda byla kdyby ódées ((míněno ODS)) nemohla prosazovat svůj program.
{305}
 VM: ee v- já teda nevim <e> ((smích)) <e kde ste:> kde ste vyčetl že penzijní reforma byla ústředním bodem programu ódées, ((míněno ODS)) ale budiž. já sem v programu ódées ((míněno ODS)) našel především problém ze sarajevem, a (.) a: a a [s podobnými věcmi ale,]
{306}
 N1:                                [to sou okrajové záležitosti.]
{307}
 VM: ale budiž. e ne podívejte se každá, poli- ee k- v poměrném volebním systému vznikají koalice a věci sou o kompromisu. musí se politické strany domluvit na tom, kompromisu. jistě kádéú ((míněno KDU)) tvoří jednu, jedno křídlo toho kompromisu ódées ((míněno ODS)) druhou. unie svobody (.) je programově mezi nimi v tomto smyslu, by na tom byla nejlépe při případném vyjednávání. ale co se týče toho schválení rozpočtu, víte (.) to že (.) ee strana která navrhuje ústavně, zakotvit vyrovnaný (.) rozpočet, ee tady na straně jedné, a potom, její poslanci když hrozilo že kádéúčéesel, ((míněno KDU-ČSL)) ee n- změní svůj postoj a nebude hlasovat pro rozpočet (.) sehráli divadlo na téma (.) ohrožený vstup (.) do nato ((míněno NATO)) kvůli rozpočtu armády a přichystali se pro to tu ruku zvednout, ee tomu já, to je pro mě vel[mi nedůvěryhodné.]
{308}
 JZ:                 [pane poslanče] to je [záminka co říkáte]
{309}
 VŽ:                                       [pánové (        )]
{310}
 JZ: opět nehovoříte pravdu [opět nehovoříte pravdu]
{311}
 VŽ:                        [pan zahradil prosím]
{312}
 JZ: ee zvedla pro to ruku, e vaše smluvní partnerka (.) strana kádúčéesel ((míněno KDU-ČSL)) nikoliv ódées. ((míněno ODS))
{313}
 VM: =ano ano. to [byla mimochodem, velká chyba,]
{314}
 JZ:              [nikoliv ódées. ((míněno ODS)) vy jste:]
{315}
 VM:
{316}
 JZ: předpokládám, (.) ani (.) v nějaké (.) méně viditelné podobě, se nevyskytoval na klubu ódées ((míněno ODS)) v době kdy se jednalo o státním rozpočtu, takže nevím odkud pocházejí vaše informace,
{317}
 VM: =(   )
{318}
 JZ: o tom kdo a jak byl ochoten zvednout a za jakých podmínek
{319}
 VM: =slyšel [sem,]
{320}
 JZ:         [pro] státní rozpočet ru[ku,]
{321}
 VM:                                 [sly]šel sem pana [poslance]
{322}
 JZ:                                                   [ano:]
{323}
 VM: nečase jesli na to [můžu zareagovat?]
{324}
 JZ:                    [je to dobré že] ste ho slyšel,
{325}
 VM: =který který se [rozhodl,]
{326}
 JZ:                 [je vidět že,] že [posloucháte i jiné poslance]
{327}
 VM:                                   [ee e říci že]
{328}
 JZ: nicméně [em ee výsledek je]
{329}
 VM:         [že bude hlasovat pro rozpočet.]
{330}
 JZ: důležitý. výsledek je důležitý důležité je to (.) že: státní rozpočet, u- v té podobě v jaké byl předložen, umožnila schválit, vaše koaliční partnerka, strana kádéúčéesel ((míněno KDU-ČSL)) nikoliv ódées. ((míněno ODS)) (.) a to vám nevadí.
{331}
 VM: já si myslim že ten (.) já si,
{332}
 JZ: =vadí vám to, nebo vám to nevadí.
{333}
 VM: že s- že (kádéúčéesel) ((míněno KDU-ČSL))
{334}
 JZ: ano:
{335}
 VM: schválila ten rozpočet já sem pro ten rozpočet nehlasoval
{336}
 JZ: ale jesli [vám to vadí na]
{337}
 VM:           [mou důvěru to]
{338}
 JZ: vašem smluvním partnerovi.
{339}
 VM: vadí nám to, a také sme mu to: dali najevo. (..) a vadí řekněte mi pane poslanče, vadí vám na této vládě (.) ee něco,
{340}
 JZ: ano samozřejmě.
{341}
 VM: a: e dáváte jí to nějakým [způsobem najevo,]
{342}
 JZ:                           [ano myslim že] ano,
{343}
 VM: že byste třeba (.) ee řekli že tu smlouvu vypovíte a že bysme jí vyslovili společně nedůvěru,
{344}
 JZ: no: [až pane poslanče,]
        [((smích publika))]
{345}
 JZ: vypovíte vy svoji: čtyřkoalici s kádéúčéesel, ((míněno KDU-ČSL))
{346}
 VM: a[no,]
{347}
 JZ:  [tak] se můžeme o tom bavit.
{348}
 VM: čili my máme nejdříve se rozejít s kádéúčéesel, ((míněno KDU-ČSL)) a padnout vám do náruče, [a pak vy se]
{349}
 JZ:                            [ne: ne: ne:]
{350}
 VM: smilujete. [já bych měl pro vás takový]
{351}
 JZ:            [já to pouze kladu jako (já to kladu) jako velmi absurdní)]
{352}
 VŽ:            [(mimochodem to vypadá jako námluvy ódées ((míněno ODS))] a unie svobody
{353}
 JZ: jako velmi absurdní
{354}
 VŽ: to co tady sledujeme
{355}
 JZ: ne. to je velmi absurdní podmínka kterou sem tady položil, abych zdůraznil absurdnost e vaší podmínky. e já samozřejmě bu[du]
{356}
 VM:                                                     [ne]
{357}
 JZ: uvažovat o přetvoření (.) e vlády nebo o zformování nějaké jiné vlády, v momentě, kdy budu mít jistotu, že to  jaký smysl. ale ne: v situaci, kdy budu čelit stejným požadavkům, jakým jsem čelil z vaší strany, v červnu nebo červenci loňského roku já už sem je tady zopakoval. klaus pryč, ódées ((míněno ODS)) nikoliv majoritu ve vládě, [a, případně ještě nějaké další]
{358}
 VM:    [to sem nikdy neřekl (        )]
{359}
 JZ: <ale,> to zase, že se to nikdy neřeklo, to je asi stejné jako s tím poslancem nečasem. já sem slyšel vaše poslance, kteří to řekli. a vy jste slyšel pana nečase, jak říkal že je ochoten schválit roz[počet,]
{360}
 VM:         [(    )]
{361}
 JZ: já sem zase slyšel vaše poslance jak říkají, pro vládu s klauzem ((míněno Klausem)) v čele, a: kde bude mít ódées většinu, nezvedneme nikdy ruku. [takže]
VM          [a víte,]
{362}
 JZ: v tom případě takové jednání (.) nemá žádný význam.
{363}
 VM: můžu se vás zeptat a to co se děje s tou zemí, to co ta vláda dělá s touto zemí, to je vám úplně jedno.
{364}
 JZ: e pane poslanče, e to je velmi dramatický tón který jste do toho vnesl samo[zřejmě.]
{365}
 VM:       [ne: to] je úplně <klidný tón.>
{366}
 JZ: =ne: ne ne: řítíme se (.) pod vládou sociální demokracie (.) k národní katastrofě, já tomu rozumím, [ee já rozumím]
{367}
 VM:                                    [to sem neřek]
{368}
 JZ: že že: za týden nebo za deset dní, ee se konají volby místopředsedů unie svobody takže, je toto: jakási, jakási forma předvolební kampaně,
{369}
 VM: ((smích))
{370}
 JZ: nicméně, e v každém případě, pokud jde, o vládu sociální demokracie,  jakkoliv se mi tato vláda nelíbí, tak chci ctít jedno základní demokratické pravidlo, že strana která vyhraje volby, má právo sestavit vládu. pokud se vám toto pravidlo nelíbí, tak bohužel se nedá nic dělat, ale já se domnívám, že to je: bohužel popření základního demokratického principu,
{371}
 VM: =počkej[te]
{372}
 JZ:        [pro]tože potom ty volby nemusíme dělat vůbec.
{373}
 VM: =počkej[te]
{374}
 JZ:        [po]tom (.) všechny strany které se dostanou do parlamentu, jako tomu bylo za první republiky, se mohou dohodnout na jakési velmi široké koalici, každý dostane tři křesla ve vládě, a bude se [vládnout]
{375}
 VM:     [(ale,)]
{376}
 JZ: vesele od [jedněch voleb ke druhejm]
{377}
 VM:           [těm vašim úvahám]
{378}
 VŽ: děkuji pane poslanče [necháme prosím odpovědět pana mlynáře,]
{379}
 VM:                      [(      ) jeden logický nesmysl]
{380}
 JZ: hm
{381}
 VM: přece vy neřikáte že, nikdy nezpochybňuje její právo pokusit se sestavit vládu. ale vyříkáte že ten kdo vyhraje volby má vládnout.
{382}
 JZ: [tak.]
{383}
 VM: [o] tom je ta
{384}
 JZ: [tak.]
{385}
 VM: [opo]ziční smlouva.
{386}
 JZ: =v zásadě ano.
{387}
 VM: =to si myslíte. že kdo vyhraje v poměrném systému volby, má vládnout.
{388}
 JZ: ne. já nejsem příznivec poměrného [systému jak už sem tady řekl,]
{389}
 VM:                                   [no ale me poměrný systém]
{390}
 VŽ: pánové nechme volební systémy,
{391}
 VM: =no je [to]
{392}
 VŽ:        [pá]nové, e já si dovolím, máme posledních osum minut dnešní arény, e malá anketa (.) mezi našimi diváky, když tady posloucháte diskusi. myslíte si že opoziční smlouva vydrží?
{393}
 N2: já myslím že ne.
{394}
 VŽ: myslíte že ne, kdy padne.
{395}
 JZ: hm,
{396}
 N2: nevim to nemám [předs-]
{397}
 VŽ:                [brzy?]
{398}
 N2: (no,) může to bejt eště letos.
{399}
 VŽ: eště letos. co si myslí tady divačka.
{400}
 N3: neodvažuju se. ((smích))
{401}
 VŽ: neodvažujete se
{402}
 N4: no já myslim že budem chytřejší až se vodbydou sjezdy jednotlivejch stran.
{403}
 VŽ: no: to určitě. jaký je váš názor. vydrží opoziční smlouva?
{404}
 N5: já si myslim že to je to nejlepší co se mohlo udělat v tý době.
{405}
 VŽ: aha, čili by měla vydr- eh, a měla by [vydržet,]
{406}
 N5:                                       [měla by vydržet] měla by vydržet.
{407}
 VŽ: a vydrží?
{408}
 N6: no: já sem přesvědčen o tom že vydrží.
{409}
 VŽ: děkuji. tak pánové, pojďme do toho
{410}
 XX: [(        )]
{411}
 VŽ: [pan štajgr]vald ((míněno Steigerwald)) se hlá[sí.]
{412}
 KS:                                               [mě] tady ta vaše (.) šavlovačka uvádí v naprostej úžas, [vy si oba]
{413}
 VM:                                    [mě taky.]
{414}
 KS: skutečně myslíte, že tady před kamerama, se ty dvě vaše strany který tak obtížně spolu komunikujou že se můžou o čemkoliv domluvit? proč si tyto debaty nenecháte někam do nějakých (.) kanceláří kde (.) najdete [(nějakej konsensus)]
{415}
 VZ:         [to by byla škoda pro voliče] pane štajgrvalde. ((míněno Steigerwalde))
{416}
 KS: prosím,
{417}
 VŽ: to by byla škoda pro voliče
{418}
 KS: to by vůbec nebyla škoda [pro voliče]
{419}
 VŽ:                          [nebyla]
{420}
 JZ: ( )
{421}
 KS: teď je volič mimo teď tady sou dvě strany který,
((smích publika))
{422}
 KS: se spolu bec nemůžou na ničem dohodnout, ačkoli se maj pravděpodobně dohodnout na všem ne,
{423}
 JZ: no to: [nevím jesli]
{424}
 KS:        [jako todle]
{425}
 JZ: sou dvě strany které se (.) nemohou dohod[nout]
{426}
 KS:                                          [ve] vašem
{427}
 JZ: [možná sou tady]
{428}
 KS: [případě musíte získat] promiňte [každá s vás padesát procent]
{429}
 JZ:                                  [možná sou tady reprezentanti]
{430}
 KS: abyste [(mohli v té hře) ňák fungovat]
{431}
 JZ:        [kteří se nemohou dohodnout]
{432}
 ZŠ: můžu se, můžu se zeptat e (tady k tomu) já myslím že tady nakonec i, ta anketa potvrdila, výsledek ívévéem ((míněno IVVM)) teďkon z poslední doby, kde vlastně, sou nejvýznamnější události roku devadesát osum a, tam štyrycet procent mají volby, deset procent úspěch sociální demokracie ve volbách, a pouze dvě procenta se týká opoziční smlouvy. čili zřejmě (.) myslim si že: naše občany ani tak nezajímá, to jakým způsobem vláda vznikla, a: e řeči o tom jestli je tady stabilní nebo nestabilní situace, já myslim že spousta našich lidí žije dneska (.) svými existenčními problémy. nezaměstnaností, rozpadem podniků a podobně. a ta situace nevznikla tím, že tady začali vládnout sociální demokraté. já myslim že to je dlouhodobý proces, který tady, na který bylo zaděláno již dříve. a myslím si že, ee pane mlynáři i u vás ve straně, sou lidé kteří, jaksi tento stav způsobili. čili, bylo by dobře možná kdybyste vzpomněli, na (.) léta minulá kdy ste právě sociální demokracii vyčítali státotvornost. myslim si že je potřeba najít, způsob řešení toho stavu který je. a základních věcí lidí. zaměstnanost, podmínky pro jejich život, pro to aby mohli (.) slušně existovat. aby měli kde bydlet. a to jestli tady bude taková nebo onaká vláda, já myslim že ty lidi až tak moc nezajímá.
{433}
 VM: (e) já vynechám to [abysme vyčítali kdo je s kým ve straně:]
                       [((potlesk publika))]
{434}
 VM: e jako (.) to: to bys, taky mohl menovat peprné kousky od vás. ale já se vás pánové chci zeptat na jednu věc. byť mi to (..) e dovolte mi to, proč vaši předsedové oba, tu smlouvu (.) zpochybňují. pan předseda zeman ji: chce (.) pro- ee prohloubit, protože mu nevyhovuje to jak funguje, váš pan předseda, (.) naposledy minulý týden, dává jednoznačně najevo že je ochoten jednat, o: stodvojkové koalici. anebo to nedává najevo? je to nějaký manévr jenom? proč to tak je. je to proto že ta smlouva, se přežila? že není? že je v koncích? a (.) je to (.) v únoru devadesát devět řešení které brzdí, (.) tuto zemi, [na její cestě,]
{435}
 VŽ:                   [říkáte vy] pane poslanče
{436}
 VM: do evropské unie. tvrdím já. a chtěl bych strašně slyšet vodpověď kolegů.
{437}
 ZŠ: [(ste mi nevodpověděl)]
{438}
 VŽ: [asi uslyšíte až] po skončení pořadu protože pánové sou tady na to aby se ptali předpokládám že, asi se jim odpovídat ee teď nechce. vy ste v horkém křesle pane poslanče. [a zazněl,]
{439}
 VM:                                   [hm, škoda.]
{440}
 VŽ: zazněla tady myslím docela podstatná námitka pana poslance, co vy na ni: (.) pan poslanec škromach řekl že lidé mají podstatnější starosti než opoziční smlouvu. proč vy si myslíte, že by měli mít na starosti i opoziční smlouvu.
{441}
 VM: =no protože ta opoziční smlouva je (.) na základním problémem toho aby vznikla většinová vláda, ktebude schopná řešit problémy těch lidí.
{442}
 ZŠ: =ale [to je (stále)]
{443}
 VM:      [to je prostě] jednoduchá aritme[tika.]
{444}
 ZŠ:                                      [to je] to je stále dokola. vy hovoříte o něčem co by mělo být, ale sám ste neřekl, co pro to uděláte. protože, já se vás zeptám. jak se změnila pozice například unie svobody nebo [vás osobně,]
{445}
 VM:               [unie svobody,]
{446}
 ZŠ: od (..) od [té doby]
{447}
 XX:            [((kašel))]
{448}
 ZŠ: kdy: se jednalo, vlastně, o (.) budoucí vládě o koalic- o koaliční vládě, která mohla být většinová, (.) ale bohužel, váš (.) postoj, váš fundamentální postoj, prostě nepřipustil to aby tato vláda (.) jakákoliv vláda mohla, vzniknout jiným způsobem a myslím si že, tím že se našel způsob jak zajistit této vlá- této (.) zemi určitou stabilitu, a neustálé napadání z vaší strany. tohoto systému, tohoto způsobu (.) je špatné pokud nedáte sami, určitý způsob řešení a ten ste tady za celou tu dobu neřekl. [bohužel]
{449}
 VM:                                                   [my sme] (ale) jako čtyřkoalice v lednu vyzvali vaše obě strany, k tomu, aby s- strany jednaly o vzniku, většinové vlády. a řekli sme že sme připraveni, k tomuto jednání
{450}
 ZŠ: =ale neřekli ste [v čem se změnil]
{451}
 VM:                  [přispět.]
{452}
 ZŠ: váš postoj. v čem se změnil oproti to- půl roku kdy se jednalo o koaliční [vládě,]
{453}
 VM:      [(ale) ( )]
{454}
 ZŠ: těsně po volbách.
{455}
 VM: no z- řekli sme že sme připraveni jednat o vzniku většinové vlády, a (.) v e e červnu, se o vzniku vlády, kterou my sme preferovali tedy stodvojkové nikdy jednat nezačlo.
{456}
 VŽ: =čili ste ochotni dnes [jít do vlády, pardon]
{457}
 XX:                        [(                  )]
{458}
 VM: za[se na začátku.]
{459}
 VŽ:   [ste ochotni] tedy dnes jít do vlády jejímž předsedou bude pan (.) klaus, ste ochotni jít do vlády jejímž předsedou [bude pan zeman]
{460}
 VM:                                                  [ne my sme ochotni jít,] e e zaprvé to neaktuální takže, e nejz- [e jaksi že]
{461}
 VŽ:                                                      [kdyby to bylo] aktuální
{462}
 VM: =nikdo <nás do vlády nezve, to vidíte,> ale, my sme připraveni, jednat o takové vládě, která povede tuto zemi do evropy, a kte- kde budeme schopni realizovat, klíčové body (.) našeho (.) volebního (.) programu.
{463}
 VŽ: [může to být vláda pan premiéra klause, může to být vláda pana zemana?]
{464}
 XX: [(                                                            )]
{465}
 JZ: [to je velmi tenký led, na kterém se pohybujete.]
{466}
 XX: [(                                             )]
{467}
 JZ: velmi obecný led ee [já se vás zeptám přímo. mě celkem celkem nezajímá co dělá co dělá]
{468}
 VM:                     [je to, já myslím že to situace vyžaduje aby sme: aby sme překročili svoje,]
{469}
 JZ: čtyřkoalice nebo nedělá, já předpokládám že ste tady za unii svobody, takže: jednoznačně, ee jste ochotni jako unie svobody, se podílet na vytváření většinové vlády s čéesesdé, ((míněno ČSSD)) nebo s ódées? ((míněno ODS))
{470}
 VM: =já sem [řekl, že]
{471}
 JZ:         [jasná o]tázka.
{472}
 VM: klíčovým důvodem [je, aby tady]
{473}
 JZ:                  [ano zaznělo ano.]
{474}
 VM: vznikla většinová vláda. [a to která]
{475}
 XX:                          [(        )]
{476}
 VM: v- vznikne, že všechny tři varianty které připadají do úvahy, sou lepší, než ten současný stav. úplně ideální by bylo kdybyste spolu vytvořili, legitimní normální koa[lici,]
{477}
 JZ:                                    [aha:] takže vám se nechce do [vlády vlastně,]
{478}
 ZŠ: [((smích))]
{479}
 VM: =normální legitimní koalici, nesli byste spoluodpovědnost společnou, za to co se v této zemi děje, [a:]
{480}
 VŽ:                                      [čili] zrušit opoziční smlouvu [uzavřít koaliční]
{481}
 VM:     [zrušit (opoziční smlouvu)] a vytvořili normální koaliční vládu. to by, bylo z našeho pohledu, to nejlepší.
{482}
 VŽ: a [unie svobody by teda]
{483}
 ZŠ:   [((smích))]
{484}
 VŽ: byla ochotna jít do vlády,
{485}
 VM: říkám. unie svobody je ochotná, jednat o vytvoření (.) většinové vlády, s těmi stranami kde bude schopná prosadit svůj volební program.  rozumím tomu, že václav klaus si myslí totéž, a proto, minulý týden, ee deklaroval svoji ochotu, o tomto jednat. je-li ta ochota míněna upřímně, já sem rád. měli bychom začít jednat, uvidíme s jakým výsledkem.
{486}
 VŽ: ta:k pánové. já vám děkuji za účast v dnešní aréně. výsledek je (.) velmi ale velmi těsný, a byl takový po celou dobu (.) vysílání arény jak jsem se díval na monitor, e pan mlynář přesvědčil čtyři tisíce sto třicet šest hlasujících diváků o tom že opoziční smlouva nepřinesla stabilitu, a způsobila patovou politickou situaci ale nepřesvědčil čtyry tisíce tři sta padesát (.) tři diváky.
{487}
 VM: což je [patová situace]
{488}
 VŽ:        [prohra ale velmi] těsná ((smích)) (..) děkuji. děkuji.
((potlesk publika))
{489}
 VŽ: děkuji. (.) dámy a pánové u televizních obrazovek s vámi se samozřejmě (.) loučím, a ještě než vám popřeji (.) dobrý večer a po něm dobrou noc tak vám mohu slíbit možná už ste si přečetli, příští den bude v horkém křesle arény, předseda občanské demokratické strany možná budeme (.) částečně pokračovat v tom co sme dnes začali, bude tady (.) clav klaus. a bude přesvědčovat o tom, že sociální demokracie, pane (.) poslanče škromachu, kriminalizuje naši zemi. to bude, za týden v aréně. do té doby na viděnou dámy a pánové děkuji za pozornost.
((závěrečná znělka pořadu))